?

Log in

No account? Create an account
Это и рвем

ru_grelka


Общество любителей рваных грелок

и их тузиков...


Previous Entry Share Flag Next Entry
Обсуждение произведений группы 2
Талисман
sfrolov wrote in ru_grelka
Обсуждение произведений группы 2

Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Принцип Эвтаназии

Драма этого рассказа в том, что сравнительно интересное фантдопущение в нем используется исключительно для развития сюжета в стиле "вор у вора дубинку украл".
На обмене тел можно было бы вытанцевать отличную психологическую драму, кмк. Но, естественно, не с персонажами-функциями, аккуратно заточенными на вышеупомянутый сюжет.
Принцип эвтаназии в текущем виде вызывает слишком много вопросов. Объяснение "представьте, что вы решили прыгнуть с крыши" не канает, гуманизм никто не отменял.
Получился добротный динамичный приключенческий рассказ, но не поверил я в него, увы.

Re: Принцип Эвтаназии

А мне, наоборот, нравится, когда фантдопущения и сюжетные идеи используются щедро, с избытком, когда они более нетривиальны и глубоки, чем автор ими распорядился, потому что такие идеи будят фантазию, и эти фантазии интересны.

Долгая счастливая жизнь

Этот рассказ состоит из нескольких идей, которые друг с другом не стыкуются. По крайней мере, у автора не получилось это сделать.
Здесь есть геноцид руками случайно выбранного козла отпущения.
Здесь есть форматирование памяти, как решение всех проблем.
Здесь есть ИИ, как абсолютный контролер всех и вся.
И оно не лезет друг в друга, как ни старайся!
Я понимаю, что замена памяти нужна для раскрытия темы, но из нее ничего не следует. Ну нашел парень тело, ну отомстил ему. И что? Да и тема, по иронии судьбы, получается по факту не раскрытой, так как не на палаче женились, а совсем на другой личности.
Зачем понадобился ИИ, я не понимаю вовсе. Он там вообще не пришей кобыле хвост.
Очень странный рассказ, неудачный, имхо.

Из-за утрированности персонажей, вырожденной условности и недостатка исходных данных сложно было адекватно судить о происходящем. Логика действий персонажей исходит во многом из умалчиваемого и подразумеваемого, а не из явно описанного. Поэтому, например, в кульминации непонятно, почему убили императора, а не его советника (или какая там должность у мужика). И вначале непонятно, почему имератор должен кого-то бояться и на кого-то жаловаться, если ему служит преданный хон-гиль-дон в юбке. Почему просто не чпокнуть того, кто не доставляет неудобство. В тексте нет ответа. И это неправильно. Чтобы вовлекать, текст должен быть открыт со мной, но он многое утаивал и держал дистанцию. А мне нравится, когда условиия задачи явно и исчерпывающе приведены, чтобы у меня была модель происходящего, в которой я бы мог выстраивать рациональное поведение персонажей и оценивать остроумие авторских задумок в понятной ситуации.

В итоге, расссказ вроде хороший, опрятный и динамичный, нигде не скучно, и за отношениями персонажей любопытно наблюдать. Но подлинного контакта не происходит. Я наблюдал за этим со стороны, как за картинкой, и сильных эмоций не испытал. За исключением разве что досады, что нам не показали, как именно распался половой барьер между героиней и её мужем. Это можно было сделать очень классно. Вспоминается, например, похожая ситуация у Кобо Або в "Женщине в песках". Да и в других его книгах драгоценностями блистали сцены установления интимного контакта, сладко-болезненного распадания всей сложной архитектуры психологических барьеров из японского контекста половых отношений. Потому что чем сильней подавлена культурой область сексуальных отношений, тем более затейливые и волнующие траектории душевных движений возникают у людей в неостановимой тяге к нежности. Так что автор упустил возможность вызвать у читателя много эмоций.

Так что рассказ, конечно, понравился - он не содержит простых нубских ошибок. Но именно хороший повествовательный навык автора порождает вопрос: почему он не распорядился материалом эффективней, почему не вызвал более сильных эмоций.

Re: ТЭЦУКО

(Anonymous)
Спасибо за отзыв. Автор так боялся вляпаться в любовную драму, что тотально зачистил все эмоции. Антураж выбран неудачно, факт, - поскольку японцы люди сдержанные и вежливые, на эмоции не падкие, долг превыше всего, лицо неподвижное и кланяются все время, даже когда режут себя и друг друга. По идее, рассказ написан так, чтобы начать "проступать" позже, внутри - когда уже читатель по ситуации примерит на себя роль Тэцуко - роль безупречно преданного человека, которого не ценят так, как он этого заслуживает.

Вот мы и вскрыли Ежика, автора текста про «астеройдное счастье». Как говорится, пока себя не похвалишь, никто и незаметит. Количественно-статистическтй анализ текста комментариев и текста рассказа дает большое совпадение. Ну а то, как автор отстаивает и доносит до читателя скрытые смыслы и посылы, которые у него в голове и не выражены в тексте. То же порнопопаданческое порнополитическое киберпорно от Моники даст сто очков вперед:) как и большинство рассказов группы. Не надо так топорно работать!

Воу-воу-воу, потише!
Это моё творение, не ежа. Жаль, что вам не понравилось, но всё же.
И, да, рассказ охуенен!

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

Русские народные войны

Ок, автор показал "смотрите, можно валенок из лыка сплести" первыми пятью процентами текста. Да, прикольно. А что читателю делать с остальными 95%? Наблюдать за механикой стилизации? Это забавно, но не настолько, чтобы удержать внимание и развлечь в той мере, в какой я жду быть развлечённым. Тема в этом рассказе звучит фальшивой нотой и явно чуждая.

Ежик - программист

(Anonymous)
Если дальше играть в детективов, то крайне не согласен с предыдущим "Анонимусом". Поскольку "Ежик", скорее всего, программер из Калининграда - Alexander S. Tuzhik http://alprog.net/en/cv.php то ему подходит рассказ "Кот преткновения"

Отсюда специфический недоюмор и очевидная мания собственной значимости:)

Это я, да. Добавлю только, что тот, кто больше всех кричал в чатике, что у меня нет чувства юмора, потом сам же и нахваливал, какой фавн смешной. А постфактум, да ещё и анонимно, можно что угодно рассказывать.

Edited at 2019-03-28 12:02 pm (UTC)

(no subject) (Anonymous) Expand

Профессионалка

Не дочитал, хаотичная бессмыслица.

Об астероидных рудниках и о женском счастье

Ничего не понял. В одних отрывках кто-то от кого-то убегает, в других - кто-то с кем-то дерётся. Читателя вообще в рассказ не позвали, что-то там происходит внутри, кипит само с собой, до читателя дела нет.

Re: Об астероидных рудниках и о женском счастье

(Anonymous)
Так вы заходили бы, дверь открыта.
Странное мнение, но спасибо.
Автор.

(no subject) (Anonymous) Expand

Рецензии рассказов группы №2, часть 3

(Anonymous)
Хэ-хэй! Сегодня я добиваю толстяков.
Нет-нет, не подумайте, что у меня нетерпимость к полным людям, я и сам не малыш. Конечно, я говорю о произведениях тех бессовестных авторов, кто не ограничился оптимальными 5-7к знаков и расписал нам свою герундию на ~30к. А мне теперь читать… Вы – няшки)
Итак, Литература (большая Л) начинается за двадцать пятым килобайтом. Погнали!

12. Демоны Тариса
Сложнаааа! Автор, чё так сложно-то?
Правда, надо отдать вам должное, перевёртыш вышел неожиданным, как по мне. Я читал, такой, и думал: “Ха, какая банальщина, сюжет читается с первых строк, я знаю что будет дальше!” Потом такой: “А, чё не так что ли? Ха, ну, ясно, тада будет вот так вот”. И так раза четыре, мне даже самому поднадоело)
Автор, вас хочется и похвалить, и поругать.
Похвалить за уход от штампов, поиск новых образов, смелые эксперименты со словом. Было интересно.
Но, мне показалось, что вы прямо-таки панически боитесь штампов. Не всегда, кмк, штамп – плохо. Мне местами тяжело было интерпретировать ваши метафоры, на это требовалось время, из чтения несколько выбивало.
Лихо, конечно, закрутили. Но мне показалось, что сюжетец сильно похож на дрянной мокьюментари “Тайна перевала Дятлова”.
И главное – о чём концовка? Зачем она его?
Текст, неплохой. Хороший даже. Рассказ в целом не очень понравился.
Автор, возможно я не вхожу в вашу ЦА. Скорее всего, вам нужен читатель с IQ 140+.
Сложнаааа! И картинок нет.

13. Красивая традиция
Как-то чересчур вторично.
Традиции странные, конечно. И в возможность реального существования такой бредовой практики я не верю. И вы меня, автор, не убедили. Рассказу не хватает достоверности.
Не понравился ритм текста. Бум-бум, бум-бум. На меньшем объёме нормально бы смотрелось, у вас – нудит.
“На укатившейся в подставленные полотнища ткани голове мятежного брата короля навечно застыло выражение изумления и какой-то детской обиды.”
Даже если отбросить обиженную голову, выражающую изумление, предложение чудовищное.
Из персонажей более-менее раскрыта только Морин. Перевёртыш в конце сомнительный.
Вашей победой считаю диалог девушек в тюрьме. Вот там правдоподобно вышло, понравилось!
В целом, рассказ неудачный.
Автор, пишите ещё, можете же. А пока – мимо, к сожалению.

14. Долгая счастливая жизнь
“...каждому из нас, каждому из нас...” Любимая песня Летова у моей супруги.
Название – класс, пускай и не оригинальное (и кто только по нему не потоптался?).
А вот с самим рассказцем похуже…
Автор, следите за руками:
1. Убить Билла
2. Звёздный десант
3. Цельнометаллическая оболочка
4. Матрица
5. Вечное сияние чистого разума
Получился у вас этакий суп из пяти залуп. Две покрошили, три так положили.
И вот эта вот голливудская жвачка на 25 кило. Эх, беспощадно!
Я только одного не пойму. Зачем машинам эти тупые людишки?
Извините, автор. Не понравилось.

15. Принцип Эвтаназии
Ох, незнаю. Скорее понравилось.
Но ведь это смело можно резать, процентов эдак на тридцать, не?
Тяжеловато пробираться через пласты лишнего текста. Соответственно, читать… ну, не то, чтобы вот прям совсем скучно, но чувствуется, что погружения не хватает.
Не понравилась Яна. Недостоверная она какая-то, как и её внезапные чувства.
Вы часто видите девушек, которые влюбляются в растоптанных неудачников с первого взгляда? Мне верится с трудом.
В общем, автор, у вас скорее получилось, но, кажется мне, что вы халтурите и можете в разы лучше.
И спасибо за рассказ.

16. ТЭЦУКО
Автор, зачем кричишь? Или это как в аниме “ТЭЭЭЭЭЦУКООО!”? Зачем капс?
Мне нравится мультик “Агрессивная Рэцуко”, про милую красную пандочку. Это не то?
Мои знания о Японии скудны, поэтому ассоциативный ряд такой бедный)
Ну, это шутки-юмор. К делу.
Скажу сразу, мне понравилось. Это, пожалуй, единственный рассказ группы, где мне реально было интересно, что будет дальше. Казалось бы - чего ещё надо?
Но. У меня дилемма. Правильно ли тащить в топ не рассказ, а краткий черновик романа? Ну, или повести. Сколько у вас там, авторский лист почти? Вот в десятикратном объёме, с деталями, мб дополнительными сюжетными линиями, это было б даааа!
А так, мне показалось что вы лентяй. Ну не выглядит ваш рассказ законченным произведением!
Но, мне было интересно. Придётся поломать, конечно, голову. Задали задачку)
В любом случае, за историю спасибо, понравилась!

С уважением,
Гогачев

Re: Рецензии рассказов группы №2, часть 3

(Anonymous)
Кто-кто, а этот никогда не разочаровывает. В ночных рецках ежа и то больше смысла.
Верните ежа!

Re: Тэцуко (Anonymous) Expand

Рецки, Роскон-Грелка 2019, гуппа №2, общее

(Anonymous)
В целом о группе. Я удивлён! У меня не очень большой опыт конкурсов (да и писательства вообще), это моя первая Роскон-Грелка. Я думал, будет заруба мэтров, будет прям ваще, что лучше и не соваться даже… Но группа показалась мне слабой.
На обычных Грелках было как-то... поплодовитее, что ли.
Нет, у меня естественно, тоже рассказец так себе, помидорами уже покидались, сяп)
В общем, всем спасибки, не обижайтесь есичё. Надеюсь, мои отзывы кому-нибудь пригодятся)
И не ленитесь! Рецкайте, рецкайте!

С любовью,
Гогачев

Re: Рецки, Роскон-Грелка 2019, гуппа №2, общее

(Anonymous)
Удивительно. Мне группа показалась сильной. 5 рассказов в топ без вопросов - это крайне редко у меня бывает. Может, просто вы читали жопой у нас разные вкусы.

Коротко, субъективно

(Anonymous)

Об астероидных рудниках и о женском счастье
Мне зашло. Сильная женщина и хорёк - очень эрогенная тема. Простенько, но с душой, слезу пробивает.


Мама, мне просто приснился кошмар
Хорошо передан внутренний мир ребенка с поехавшей крышей. В начале так точно, под конец слегка подсдулось. Изящные отсылки к Донни Дарко , роботам ВДНХ и лёгкий эротизм на грани запретного тоже понравились.

Сладкий пирожочек
Весело, задорненько. Я люблю , когда стёба чуть меньше , но не критично.

Утопия иноходцев
Идея хороша , есть детали, за которыми можно полезть в википедию. Сыровато , можно было навести красоты.

По Локоть в Любви
Вот круто и красиво. Если б не момент с голливудскими блядями и балеринами - отправила бы в топ , но уж очень тошнотная фраза. Повеяло русским мужиком-славянофилом-моралистом. Но вы , наверняка, очень гордитесь этой фразой.

Вся долбанная жизнь
Живописный романтический трагизм. Фантастическое допущение тоже неплохое , но хочется большего раскрытия.















Не только славянофилом-моралистом, но и сексистом, расистом и абьюзером. Да не просто повеяло, а прямо РАЗИТ.

И мерзких фраз там значительно больше. Про щупальце и бутон - вас разве не затошнило от этой гнилостной порнухи?

А про палец, наверняка с неостриженным ногтем, которым сибирские хуемрази лезут в нежное женское естество?

Фу.

Рассказ надо снять с конкурса и как можно скорее! Составимте петицию к Фролову. Вы, я гоглачов, ёжик, кажется, ещё кто-то неравнодушный называл это говно говном - вот нас уже и коллектив!

(no subject) (Anonymous) Expand
Взлом Моники

Погремень и погремень.

По локоть в любви

После фразы «а коммунистический террор все не заканчивался» читать стал по диагонали, и понял, что в это ведро с говном погружаться не хочу.

Русские народные войны

Постебушка, которая совершенно не зацепила ничем. Даже для капустника фиговенько

Профессионалка

Вы так долго убеждали меня в том, что она на самом деле всех их убивает, что финал уже выглядит прилепленным из другого рассказа. Героине совершенно не сопереживаешь. У нее же все хорошо. Конфликта в рассказе нет (ну если только конфликт с Наташкой, но я так и не понял, почему нельзя было Наташке убить ее мужа и зачем эта Наташка так порывалась это сделать).

Вся долбанная жизнь

Это очень крутой рассказ, меня зацепил. Собственно, не могу найти в нем ни одного недостатка (черт, а ведь подумают что я автор! Но нет, увы).

Об астероидных рудниках и о женском счастье

Этот рассказ тоже зашел. Но меня постоянно в нем напрягала слишком простенькая идея. Такое ощущение, что я все это уже видел в фильмах миллион раз (и ведь видел), но чуть в разных вариациях. Это как голливудский блокбастер: взять уже известные штампы, которые гарантируют интерес большинства зрителей, добавить экшен, любовь, спецэффекты. И все смотрят из раза в раз одно и то же. Вот это грустно. С другой стороны – ведь смотрят же, значит работает.

Кот преткновения

Мило. Весело. Стильно, модно, молодежно. Я, правда, не понял, кто там палач (видимо, жена?) и почему он(а) палач. Сам рассказ прочел с удовольствием и интересом.

Утопия иноходцев

Автор, такие вещи нельзя писать «в лоб». Написать утопию вообще довольно сложно, чтобы она не выглядела морализаторством. У вас – выглядит(. Тут и язык слишком бледный, и в героя ни в какого не вживаешься, и эмоций нет, да еще и бубнеж а-ля «власти нас обманывают». Вы взяли слишком общую, банальную идею и решили ее прямо как топор. В таких случаях, если вы хотите показать какое-то подобное общество, не ставьте его основное противоречие основным конфликтом. Делайте другой конфликт, локальный. А весь этот основной конфликт общества пойдет фоном, бэком, будто между делом, деталями, от этого он для читателя станет на порядок страшнее.

Рейтинг взаймы

Еще один неплохой рассказ. Идея с рейтингом для врачей – охуенная. Я даже хочу ее у вас утащить))). Только иначе совсем решить, не переживайте)). Но для меня большой логический ляп в том, что жена вот так с какого-то перепуга развелась, чтобы муж женился на этой девушке. Чтоа??? Вообще это никак не замотивировано. Типа, у них был фиговый брак? Но это не показано. Наоборот, показано, что она потом дико переживает и ревнует. То есть муж ей не безразличен. Так какого черта? И еще: почему муж не мог просто подарить девушке часть своего рейтинга? У вас ведь так прямо и написано: «Если бы она получила рейтинг в подарок или в наследство, можно было бы рассчитывать на быстрое возвращение жизнедеятельности». Так какого черта вся больница вместе с Жорой во главе не скинулись ей рейтингом? Кстати, подкидываю вам тему: можно ведь собирать рейтинг на благотворительность. Типа как щас деньги на больных детей. Побираться, вымаливая рейтинг. Воровать рейтинг. Автор, у вас просто золотая жила с этим рейтингом! Ааааа! Почему не я это придумал?!

Сладкий пирожочек

Очень грустный рассказ. Мне прямо жалко этого парня. Хотя и противен он мне. Скрытый мазохист что ли? Даже не попытался сопротивляться, тут же начал эльфийку хозяйкой называть. Современный инфантил, короче). Ну и самый большой облом – в этом рассказе нет секса! А я так ждал!

Мама, мне просто приснился кошмар

Еще один хороший рассказ. Верю в этого мальчика, он живой получился. Особых претензий нет, может, только финал чуть смазан. Времени не хватило? И еще, интересно, вы случайно или специально назвали мальчика Донниковым? Он не родственник Алисы Донниковой из Дневного дозора?)))) Может, мальчику не сны снятся, а он в сумрак выходит?)



ZR

Так-таки постоянно напрягала?)
Согласен, просто. Ставку делал на язык. Да и не мастак я в сюжеты.
Рад, что вам зашло, спасибо за отзыв!

Автор "Об астероидных рудниках..."

Демоны Тариса

Это очень хорошо написанный рассказ, но я его не совсем понял((. Больше всего я не понял, зачем она его в конце убивает. Тут у меня даже догадок нету. О других вещах, которые я не понял, я хотя бы делаю предположения.

Красивая традиция

Искусственно сконструированная ситуация о дворцовых интригах придуманной страны. Да и интрига-то банальная. Убить глупого братца. Пфф! Тут даже интриговать не надо. Мне было скучновато. Не было ни одной цеплялки.

Долгая счастливая жизнь

Знаете, из этого можно сделать хорошее произведение, если писать роман. Почему-то многие авторы в рассказ пытаются запихнуть события на роман. Зачем? Зачем в рассказе о свадьбе писать подробно о ее переживаниях во время войны? В таком сжатом виде оно читается как конспект, а раскрыть нормально у вас не хватит времени. Так дайте об этом косвенно, намеком, одним предложением. Собственно, и так понятно же, что это она уничтожила ту планету, зачем это расписывать? Распишите лучше подробней мир сегодняшний. Дайте невзначай инфу про стирание памяти, про нынешний мир и вот это все. Ну и про ИИ тоже совсем не понятно. То есть идея в том, что нас поработил ИИ? Но это вылезает как черт из табакерки в конце. Зачем? Как-то вы тут перекрутили, перемудрили, слишком много всего.

Принцип Эвтаназии

Соглашусь с предыдущими ораторами: люди-функции, босс ведет себя как карикатурный глупый злодей, в любовь такую не верится.

ТЭЦУКО

Конспект романа. Очень сухо, кратко, не особо понятно кто куда чего и кто на ком стоял. Ну и сюжет простенький очень.

ZR

Утопия иноходцев

Про конфликт, спасибо за приёмчик, попробую. Но вот морализаторство вы где нашли? И про власти обманывают? Там же этого нет

Красивая традиция

Рассказ, убитый невнятным и скучным финалом
Все, что до сцены со стоящими на помосте палачом, стариком и девицей - вполне норм.
Дальше будто автор внезапно задолбался и решил написать абы что, лишь бы закончить.
Честное слово, поцелуй взасос со старичком на глазах офонаревшей невесты был бы более уместен.
И какое-нибудь там далее многоженство, МЖМ, раз у них такие законы либеральные.
Что угодно, только не эта зеленая тоска.

Кот преткновения

Сделано не совсем ужасно. Некоторое сопереживание героям достигнуто, пусть и через банальнейшие паттерны отношений.

Но суть рассказа - фентезийные сопли. Прилетит вошлебник и всё исправит. Что тут такого, зачем об этом рассказ?

Или автор хотел передать смысл, типа нарожайте детей и тогда проблемы коммуникации - последнее, что вас в браке будет волновать?

Re: Кот преткновения

какая хорошая фраза "сделано не совсем ужасно", мне ее не хватало в моем грелочном вокабуляре.