?

Log in

No account? Create an account
Это и рвем

ru_grelka


Общество любителей рваных грелок

и их тузиков...


Previous Entry Share Flag Next Entry
Обсуждение произведений группы 4
Талисман
sfrolov wrote in ru_grelka
Обсуждение произведений группы 4

Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Четырнадцать букв из Агра Манам

играл в маджонг лото и кости
в рулетку шашки домино
я обыграть готов любого
но не судьбу и не в слова

Напомнило затянувшийся пересказ шутки про "сложить из букв ж, п, а, о слово вечность".
Вроде бы и хорошо написано, атмосферно, качественно. Но призрак вот этой шутки реально всё портит((

45. (50000) Гело

Что-то не пошло у меня чтение коротких рассказов. Читаю - а в голове беспокойство, что не успею прочитать длинные. Тогда я решил: а давай-ка продолжу с самых длинных. Их проще из топа выкидывать, благо есть критерий. Смог я прочитать с интересом - кандидат в топ, не смог - "в подвал". Нет темы - тоже "в подвал".

Имена: Олег, Баболя, Мамоля, Маркосич.
Мне пришлось прочитать первые ~5000 знаков, чтобы понять, что такое Гело. Я пока весь рассказ не прочитал, но бесить он меня уже начал. Автор оседлал слезинку. Беременная, поезд, отрубленные пальцы.
Олег вспоминал, что тогда же впервые увидел Янат и Далва.
Вот с этой фразы проснулся интерес к рассказу.
И Олег внимательно смотрел на Мамолю, потом на Баболю, после — на фотографию с улыбающимся Паполегом — и внятно произносил:
— Гело!

Логичнее было бы "Кэля".
Ну вот я и дочитал рассказ. Большая часть рассказа посвящена тому, как Олег повторяет слова наоборот. А ещё ремонтирует игрушки путём их поломки.
Вывод: рассказ искусственно затянут. Словно автор выполнял челлендж написать рассказ ровно 50000 знаков, имея сюжет на вдвое меньше. И ещё автор знает русский язык и гордится этим.
Тема - есть, хотя я бы не сказал, что рассказ написан на тему. Больше похоже на заготовку, в которую эту тему позже вставили, только чуть кривовато. Но мне ли к этому придираться? В моём рассказе тема тоже не очень заметна.
А кандидат ли в топ, пока не знаю. Надо прочитать другие длинные рассказы.

Re: 45. (50000) Гело

(Anonymous)
Про "Гело - Кела" очень хорошее замечание. Но иначе не вышло бы литературно.
Писалось всё именно на тему, там же противостояние двух линий в воспитании.
Спасибо.

Война за кетчуп

он фермер в пятом поколеньи
но как-то позабыл про то
что недозревшие томаты
краснеют дома без проблем

Темнокожие гомосексуалы с Марса

когда я буду на работе
писать дизайнеру тз
то скину сей рассказ в придачу
чтоб знал как вреден креатив

Удивительный рассказ. Эдакий красавчик на костылях.
Поначалу я чуть было не вывихнула челюсть, с таким (безусловно, достойным лучшего применения) энтузиазмом автор вывалил на мою бедную читательскую голову ворох персонажей, абсолютно не вызывающих эмоционального отклика. Только прочитав первые пять "пятен", сообразила: не так уж там и много персонажей, просто все они с точки зрения эмпатии одинаковы, как чурки березовые: стучат друг о друга сухо, безрадостно. Даже не раздражают.
Автор между тем (с нудностью заправского педанта используя один и тот же прием "а вот еще пятно") продолжал нагнетать и требовать эмоций. Сочувствовать по-прежнему было некому, и эго мое взывало: "Бросай этот кошмар!", но честь настаивала: "Читай, скотина, это ж Грелка, а ты на что рассчитывала?"
Перевертышем имен (стараюсь без спойлеров) я была наконец вознаграждена за упорство: ход показался отличным. Загадка подана была невзначай, разгадана вовремя, пока не забылась, и с удивительным для столь топорного стилиста изяществом. Рукоплещу, дорогой ротва, это было круто.
Но именно на этом этапе занудное вступление про пятно стало раздражать. Зачем вот так делать, а?
После возвращения в детский сад автор наконец понял, что рассказ не резиновыйускорил темп до приемлемого, а то я было подумала, что мы будем обниматься с паровозом пятен семь подряд, чтобы даже дебил в состоянии паники не сообразил, что именно происходит.
Финал настал своевременно и был логичен и красив, но никакого кульминационного подъема перед ним не случилось. Однако случилось изящное и верное попадание в логическую схему.
И вот сижу я у окна, сжимая в одной руке фишку "автор крут", в другой -- "писать научись сначала, потом людям показывай". И что мне с ними прикажете делать? Помять и слепить кадавра? Отвратительное ощущение.
Да, все вот эти рассуждения о конфликте "сути" и "чести" хорошо бы хоть как-то подтверждить самим текстом. Никакого конфликта нет и в помине, обе женщины растят богатыря, каждая вкладывается в его силу по-своему. Так что, если умения не хватает красиво прилепить тему, может, есть смысл взять заготовку попроще? темы, на мой взгляд, нет. Не было ее изначально, и это заготовка, или автор просто лажанул с раскрытием -- судить не берусь. Скажу только, что для лажи автор выглядит довольно умным.
Итого: отличный "скелет" (уровень структуры и замысла), кое-как себе "мускулатура" (уровень рассказанной истории), мертвая, висящая клочками кожа (стиль не проработан, редактуры нет) и никакой "души" (эмоционального отклика рассказ не вызвал). При этом есть одна несомненно удачная находка и присутствуют яркие образы. Вот если бы еще автор умел ими играть, может быть, кому-нибудь и захотелось бы прочитать это ради удовольствия.

всех ведь так не осилишь?

Re: Гало (Anonymous) Expand

Обратная сторона медали

здесь муравьи не приживались
потом внезапно прижились
потом обрушилась вся база
включая крышу у людей

Я хотела в этот раз максимально обойтись без комментариев, но тут реально не могу молчать.
Дорогой автор, проблема в том, что ваш рассказ - это не рассказ. Это синопсис рассказа. Ну, или повести, тут уж как повезёт.
Есть такой хороший принцип "показывайте, а не рассказывайте". Так вот вы не показали, а просто кратко пересказали события. Фабула есть, а ощущения литературного произведения - нет.
На основе вашего текста можно написать хороший рассказ, плохой рассказ, длинный, короткий, поэму и сценарий фильма. Но сейчас это просто синопсис.

Re: Обратная сторона медали

раньше так писали, может быть автор старичок или стилизуется под 50-е

принцип "показывайте, а не рассказывайте" не так уж хорош (кину текст все равно проиграет), и нет ничего абсолютного

(no subject) (Anonymous) Expand
Контекстная реклама пытается мне впарить кульковый порнографический роман.
И вроде бы я не светился с такими запросами, но на тебе.


А это не по запросам, а по истории посещенных страниц.
Видимо, вы успели оскоромиться:Р

СИДЕТЬ У РЕКИ И СЧИТАТЬ ПРОПЛЫВАЮЩИХ САМУРАЕВ

Есть разные японские (в кавычках или без) мудрости.
Вот, например: Муж с женой должны быть подобны руке и глазам.
Или же: Нашедший себя подобен солнцу.
Или вот: Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Вот этот рассказ – точная стилизация под то, как обыкновенный западный человек представляет себе историю про молодого самурая. У него и кровь в сапоги затекает (кирзовые, очевидно, на тракторной подошве), и ран смертельных – не менее трёх, ну а то, что по территории монастыря ветер гоняет ценнейшие свитки – само собой разумеется. Если это всё сделано не специально и должно восприниматься на серьёзных щах, то я сильно удивлюсь.
Обратной стороной этой помеси постмодернизма с сюрреализмом является абсолютно несерьёзный характер всей истории. Она развлекает и хорошо написана, но не более того.
Ко всему, тот нефритовый стержень, на котором крутится сюжет, представляет собой страдания юной (в основном) девы переменчивого возраста, которой перед сном видится вот такая вот фигня. Вместо овец.
Наверное, я бы так и назвал рассказ: «Вместо овец». В конце концов, овца подобна... Наверняка чему-то она подобна.
Ну и пару слов о концовке: она настолько разочаровывает, что хочется уже поскорее выпить дешёвого «лентовского» вина и идти смотреть своё привычное ничего.

Edited at 2019-05-01 05:12 pm (UTC)

Re: СИДЕТЬ У РЕКИ И СЧИТАТЬ ПРОПЛЫВАЮЩИХ САМУРАЕВ

(Anonymous)
Спасибо Вам за отзыв!

Не буду впадать в грех "объяснения рассказа",
но надеюсь, никого не смутило, что самураи носят ятаганы и китайские имена (и тёплые клетчатые пледики :), а в воззрениях склоняются, пожалуй, к индийской адвайта-веданте :)

я вёл дневник в глубоком детстве
конкретнее семь лет назад
с тех пор устроился работать
но мыслить связнее не стал

Случайная вакансия (стиль)

(Anonymous)
С первого абзаца автор убедил меня в том, что я смотрю кино. Первые два предложения показались мне не то текстом на чёрном фоне, не то закадровым голосом английского оригинала.

Чередование коротких и чуть более длинных абзацев создаёт особый ритм, удобный к восприятию читателя. Короткие абзацы обостряют яркость впечатления ("горячая вспышка", "ледяное ничто"). Абзацы чуть длиннее знакомят с персонажем через флешбеки.

Персонаж реалистичен. Будучи поставленным в ситуацию, для всех нас опасно близкую и всегда актуальную (грань жизни и смерти), должен вызвать невольную эмпатию абсолютного большинства читателей.

Погружение в атмосферу состоялось.

Понятно, что перед нами -- картинка посмертной жизни. От любой такой картинки следует ожидать сюрприза. И всё же, “работа педофила” ошарашивает меня-читателя своей внезапностью: размеренностью текста и тёмно-серыми тонами (мои ассоциации) автор усыпил мою бдительность.

На адресе, всплывшем ниоткуда, вспоминается Сергей Васильевич. Это который стилист всея нулевых, и оказывается ни разу не странно, в общем, читателю, первые литературные вкусы которого формировались на его фантастике, проникнуться эстетикой такого текста, как ваш. Извините, если вдруг обижаю сравнением, просто вольные ассоциации.

В тот момент, когда читателю нужно забыть о том, что описываемая жизнь не является реальной -- читатель забывает. В тот момент, когда абсурд происходящего (планерка, сам специфичный характер работы) читателю нужно воспринимать как обыденность -- читатель воспринимает как обыденность. Я верю в реальность предостережений главного героя своей дочери и всерьёз озабочен проблемой, возникшей у кота (no spoilers).

С каждым словом всё меньше кажется, что мне есть смысл расписывать все тонкости стиля. Достаточно сказать, что стиль работает. Автор показывает тот уровень, когда он знает (или чувствует), как работают его собственные инструменты, лучше читателя (ну, в частности лучше меня).

Автор умеет писать рассказы.

И открывает куда более широкие поля для дискуссии. Например, где тема?)


Тема раскрывается, если искать её с воображением в спектре неочевидности. Это гораздо более длинное и интересное путешествие. Пожалуй, его можно совершать отдельным постом. При желании.

А пока желаю автору адекватной оценки от голосующих.

Random

RE: Случайная вакансия (стиль)

(Anonymous)
автор очень благодарен. особенно ценно пожелание. спасибо!

тема подана не в лоб, да. и если длинное и интересное путешествие вас не слишком утомит, то было бы очень интересно, узнать ваш взгляд.

Ну ё-моё, что ж вы так хуёво про восстание машин-то написали? Придумка-то нормальная!
За «интерпритацию» вам - ведром по жопе.
А за остальное...
Вместо смакования сюжета я должен решать, хорош ли ваш рассказ потому, что там - нормально поданная интересная проблема, или же плох потому, что косноязычен и слегка «было однажды явлено народу».
Так нельзя. Так совсем нельзя.

Коллега!)

Так тяжело вначале читалось, что смотрела злыми глазами, дула щеки, убегала по любому поводу, отвлекалась на что попало, но сама себя уговаривала - так надо, автор дает картину нового мира и персонажей сразу, чтоб потом просто читать, словно ты уже все знаешь, как собственную улицу. И с диалога малопонятного со странными словечками именно для читабельности начал. А то было бы совсем тяжело. Но все равно, первую половину читала прямо с трудом, хотелось по примеру некоторых ленивых жуликов прямо бросить, с мыслью, все равно я истории о дикарях не люблю, в детстве переела, голосовать не буду, зачем мучиться. Но дошло до убежища и как-то понятнее стало, интереснее. И все эти дремучести с крестами и водяными сразу заинтриговали, хотя там пропускала мимо сердца, как уже кем-то съеденное пару раз. Может, сократить чуток начало... Не знаю. В общем, мне понравилось, не так, чтоб прямо возлюбить, но впечатление приятное. И структурой автор владеет, и кульминация заставила понервничать, и концовка порадовала, и ружья все стреляют, и персонажи понятные и разные, и над языком их поработал, и над точками зрения, это норма для литературы, но редкость на скорописной грелке. Радует, что даже такую заезженную тему, как убежища и атомный постапок - даже со сверхспособностями - умудрился автор подать интригующе. Перечитала рассказ еще раз, уже с удовольствием, и начало оказалось не столь неуклюжим, как показалось. Шутка с названием только, пожалуй, чересчур тонкая. Да, понятно, дикари приспособленцы, готовые учиться и следовать, но в тексте бы ее обыграть, чтоб не казалось просто опечаткой. Если обыграли, то я не заметила.

да, конечно, вот теперь, обсудив все в чатике, можно и нам, убогим, выложить мнение (порицает)

Черная ведьма из Черного леса

Однажды я не то чтобы поклялся, но решил, что если я встречу безупречный рассказ, то перестану писать ругачки и начну, наконец, нормально рецензировать.
Так вот, этот рассказ был достаточно близко.
Но увы: отругаю за легкотемье и легковесность, за мерисьюшность, за конкурсную тему, выставленную практически прямым слогом, но в то же время и не раскрытую до конца. Ну и то, что всех артефакт прибивал, а героиня смогла его одолеть... Нормально, но докопаюсь, что недораскрыто.
И женское счастье – чтоб был милый рядом: ну пошлятина же! Где феминизм и борьба за равноправие?! Где счастье всем и чтобы никто, сука, живым не ушёл?

Автор

(Anonymous)
Напугали!
У меня не настолько хорошо=(

"Почти все - правда.
Почти все - ложь."

Если вам кажется, что в группе читать слишком много текста, и большую часть можно сократить и не дочитать, делайте как я. Почитайте, помимо своей группы, пару рассказов из других групп, о которых все говорят, пару рассказов с других конкурсов, пару рассказов на ту же тему у грелочников, которые они написали раньше, пару романов грелочников, отдохните от грелочников за чтением одного классика и одного фантаста, пожалейте бедолаг, которых возьмут в финал, где соберутся только толстые, хорошо проработанные рассказы, обросшие мясом и обладающие глубиной. И тогда обязательный минимум по чтению своей группы будет не таким уж страшным.

Edited at 2019-05-01 06:38 pm (UTC)

А давайте лучше замутим во всех домах ремонт капитальный!
А поживём у Кроша