?

Log in

No account? Create an account
Это и рвем

ru_grelka


Общество любителей рваных грелок

и их тузиков...


Previous Entry Share Flag Next Entry
Обсуждение произведений группы 4
Талисман
sfrolov wrote in ru_grelka
Обсуждение произведений группы 4

Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Фрейлины золотой рыбки

Легкая приятная погремушка, с чалым звездолетом и нуль-шишигами, всё как мы любим!
Темп, правда, несколько просел на тюльках-кильках-сосьвах, и пионер как-то без боя сдался. Наверное, стоило чуть радикальнее закладывать повороты :)
Но и так неплохо.

Чем понравился этот рассказ -- как раз обыгранным на 200% фант.допущением.
Определенные натяжки в логике есть (кажется, мир довольно плохо приспособлен к общему молчанию; и почему, кстати, чат не является нарушением - пусть не буквы запрета, но его духа? тоже ведь форма пустословия... :)
Но стартовая идея с "запретом болтовни" по ходу текста несколько раз обыгрывается, развивается, ведет к эффектам и последствиям. Спасибо, автор хотя бы старался :)

Адаптация

Наконец-то настоящая фантастика! Немного грубое начало с кривоватого диалога, но затем уже всё ровно. За текстом видно большой мир, ярких персонажей и глубокую идею конфликта нового и старого, живого и застрявшего в прошлом. Да, главный герой простоват - он пассивен практически весь рассказ и просто следует за другими, но его спутники с лихвой компенсируют невыразительность героя. Можно было бы посетовать на то, что все персонажи предельно уникальны и не похожи друг на друга, одновременно являясь шаблонной группой приключенцев с четким разделением на "классы". Но хорошо обыгранный шаблон - уже не шаблон! Если глубоко копать, то можно найти множество пробелов в логике, но без них не вышло бы такой красивой истории с хорошей закольцованной концовкой.

Полку "свидетелей собственного рассказа" всё прибывает и прибывает...

(no subject) (Anonymous) Expand
А вот иду против системы! Не только же круглые циферки отмечать! Нет цифрофобии, нет некруглой сегрегации! Свободу анархии! Кошки живут с собаками! Массовая истерия!

Edited at 2019-05-02 10:13 pm (UTC)

Девятьсот двадцать пять -

и спать.

Первый палач

Пожалуй, самая эмоционально заряженная вещь из пока прочтенных.

Уверенный претендент на топ.

Только есть момент. Прощение невозможно без раскаяния - а ведь людоед там точно не раскаялся.

А так да - очень хорошо.

Возвращалась дважды. Все равно не понравился. И вроде складненько так, то чот... В общем, сначала поморщилась на шраме на боку животного. Почему шрам не могло оставить оружие, не поняла. Размеры и прочее какого-то животного судить по шраму на боку другого животного - вообще нет логики. Потом мне не понравилось, что автор очень злоупотребляет одним приемом. В общем-то нормальный прием, позволяющий многое объяснить. Эти флешбеки. Но не в каждом же абзаце (преувеличиваю, но почти). Вы и в реальной жизни так ходите - свернул на эту улицу - о, я помню, как тут катался на велосипеде, а мать вышла заплаканная, потому что потеряла кошелек, вот он, этот кошелек, висит на ветке дерева, что не достать, подошел к остановке, о, с этой остановкой у меня так много воспоминаний, как мы с Лизой целовались под дождем, где же она теперь. - Привет, сказал мне Коля стоящий на остановке, о, мой старый друг, сколько мы с тобой пережили, но он всегда был скрытен и пр. Потом читалось довольно интересно, в общем-то, но следом я споткнулась о карты (вы по лесам ходили вообще?), потом о женщину в плаще невидимке за готовкой, которая его обогнала, и потом они еще прошли три зоны (вы по лесам ходили вообще2), потом о пип-бой, потом об ядерные грибы, осколки миров и Байкал. Геймерство какое-то. В реальность мира не верю. Сюжета тоже не вижу. Шел, шел и вспомнил. Ой, мааа, что я вспомниииил. А в принципе написано обаятельно, таверна, гномы и мелкие идеи-истории во флешбеках понравились. Пишите больше, я серьезно, однажды это будет читабельно.

Re: Честтивго

(Anonymous)
надеюсь, однажды действительно будет) спасибо.

Над пропастью, во ржака

О, какой прелестный бред, напоминающий Мамлеева, экранизированного Вуди Алленом, которому кто-то сказал, что это классика русской литературы.
Нафик автору не нужны мои советы, но я все же их дам, пусть делает с ними, что хочет. Во-первых, возвышенные красивости вместо обычных слов и псеводопоэтичная стилистика - избыть печаль, расплакалась горько - не работают в таких текстах, как надо, и являются маркером графомана. А вы НЕ ГРАФОМАН, это очевидно по богатому и стильному тексту. Во-вторых - всякая фигня якобы шокирующая уже никого не шокирует, "люди так не живут больше", автор. То есть когда умница сказала про клитор - это было уместно, неожиданно и в контексте забавно. И когда у пацана девочки в гостях, а он в комнате дрочит, тоже уместно. Я бы даже сказала, сатира. А другие такие моменты в тексте только отвлекают, как муравьи в сахаре. Морщишься и читаешь, пытаясь уловить суть, отряхиваешь и читаешь... Что до сюжета - ради чего написан текст? Мне показалось, это о современности, может, о хикках? Судя по названию, эдакий современный Колфилд... Бабка у вас отлично получилась, внук немного размыт - вы увлеклись его мыслями, это звучит красиво и забавно, при общей бессмысленности его существования, но как-то лишку всего. Тут бы структуру четкую такую, хотя все эти его рассуждения шикарные, особенно в дополнение к остывающей бабке. Наверное, вы увлекаетесь стилистикой вот этих рассуждений, и забываете про текст и сюжет. Современный Колфилд растаял, как мыло, и острым обмылком сущности соскользнул в канализационную клоаку и потерялся там во тьме. Но аромат его долго хранили нежные руки отца семейства, пришедшего усталым с трудной службы в офисе...

Лучше, чем жабой

Написать на грелку про эльфов! Как вы отважны!
Рыжий, стройный, молоденький! Какая прелесть )))
Идеальная миниматюра, мило написанная, мило решенная. С идеальной структурой и типажами. И даже, несмотря на сказочность, довольно свежо сделана.
Жаль, такие милые маленькие простенькие вещи редко помещаются в нерезиновый. Талантливый, отважный грелочник. Или грелочница, скорее.

Re: Лучше, чем жабой

Да, про эльфов. Так мило получилось!

Вот только без котиков((

СИДЕТЬ У РЕКИ И СЧИТАТЬ ПРОПЛЫВАЮЩИХ САМУРАЕВ

Фильм один напомнило. Название забыла, кто-нибудь помнит? ДЕвочка блондинка с двумя хвостиками, стоило кому-то включить музыку, начинала танцевать, а во время танца сражалась с самураями и чудовищами. Потом музыка кончалась, у нее победа, и она снова в танцклассе, а не в монастыре. Смотрела давно, сюжет плохо помню.
Автор безусловно талантливый, просто я такое не люблю. То, что курсивом написано, читалось легче и интереснее, чем гладкий, прекрасный, я бы сказала (если бы читала внимательно) безупречный текст. Всю эту самурайскую экзотику спасают лишь мелкие детали, вроде угольков, подметок, шрамов, чаев, всех этих интересненьких конфетти, которых менее талантливый автор поленился бы рассыпать по тексту. Очень хорошо написана деревня. Прекрасна идея, метафора, концовка идеальна. Но все равно, читать было неинтересно, ощущение, что лизуном играю - гладко, упруго, но на кой черт, и не слепить из него ничего...Простите, пожалуйста. Пишите еще.

Re: СИДЕТЬ У РЕКИ И СЧИТАТЬ ПРОПЛЫВАЮЩИХ САМУРАЕВ

Вот мне рассказ тоже сразу два, а то и три фильма напомнил...

(Автор) (Anonymous) Expand

Путь с пересадками

Ого. Боюсь, я единственный читатель, который поймет вашу героиню. Я такое же иногда творю, а натворив, сомневаюсь. Обычно никто не понимает, а я, кроме извините, и сказать ничего не могу, потому что ну сложно все это.

Сколько можно перечитывать самый маленький текст группы? 10 раз, и все равно ничего не понять. Ну, поговорили, и что... Я не поняла, честно, для меня это всего лишь бытовая зарисовка, при чем тут тема и в чем смысл, я не знаю. Простите.

Они же призраки. И разговор идет на кладбище. Или это только мне так кажется???

Ну вот, миниатюра, а ладная, необычная и с сюжетом. Столько штампов и неуклюжести в больших текстах, а этот радует.

Простите. Простите. Простите
Фейспалм за фейспалмом от ошибок и штампов, я из читателя превращаюсь в корректора, а из меня плохой корректор, я невнимательная и слепая. И язык-то вроде живой (ну, трепыхается пока, сердешный), и детектив - попробуй сделай детективную линию без сюжета (хоть и немудреный совсем), но все эти дешевые обороты про кусок пирога, вонючую конуру и пр., сомнительные обороты - старик потемнел (есть устойчивое выражение потемнел лицом, а просто потемнел чот снежок сразу), заплывших жиром мозгах (мозг это в основном жир), всякие "умные" мысли, высказанные странным языком - полудурок, запоминающий до фига текста - я тоже хочу быть таким полудурком. Авторские находки типа хищного молчания. В общем, пишите, автор, пишите, дай вам Бог похожего на вас редактора и читателя, а мне дай Бог такого больше не читать...

Edited at 2019-05-03 12:19 am (UTC)

О, спасибо за такую информацию. " Мозг это в основном жир" - это прекрасно сказано. Не знала. Наконец-то у меня есть оправдание. Теперь хожу и всем рассказываю, что я ем потому, что мне надо много мозга, и вообще, хватит меня ограничивать!!

Черная ведьма из Черного леса и Мерзость

Мне кажется, что персонаж из "Мерзости" вполне мог прийти в гости к героине этого рассказа. Случись это - никто бы и не заметил в стиле и общем настроении, которое создаёт повествование. Авторы, вам определённо надо пообщаться, если, конечно, вы уже не знакомы.

Вообще я такие рассказы не люблю. Как было в старые-добрые времена? В фентези добрые герои боролись со злым злом, а в фантастике добрые прогрессоры вроде дона Руматы пытались подталкивать прогресс средневековых цивилизаций других планет.

Даже если и присутствовало понимание человеческих недостатков и пороков, то никто не сосредотачивался на их смаковании, демонстрируя, что в каким бы жестоким, циничным, развращённым ни был мир, это не делает всех обречёнными вести себя так же и в конце концов остаётся свобода воли поступать так, чтобы сделать действительность чуть хуже или чуть лучше. Таким был, например, "Ведьмак", где рыцаря заменил циничный наёмник, который творит добро только за хорошую оплату, но ценит дружбу, любовь и может отказаться от принципа "цель оправдывает средства".

А потом пришел Мартин (разумеется, я обобщаю) и сказал - всё плохо, все либо циничные властолюбцы, которые хотят власти и земель, либо фанатики, либо вообще маньяки, идеалисты же умрут или, хлебнув горя, перейдут в один из первых трёх лагерей. А за Мартином виднеется и вовсе хтонически-инфернальная структура Бэккера, у которого зло - вопрос точки зрения. Ладно бы они демонстрировали "правду жизни" и пытались как-то разобраться что с этим делать и как исправить положение, так нет, они словно говорят "Да так есть и это нормально, живите с этим". Ну что за беспросветность((

Вот и "Мерзость" с "Чёрной ведьмой" - это рассказы одного происхождения, плоды эпохи циничного реализма и чернухи в фантастике, поэтому я решил посвятить обеим этим рассказам один отзыв. Они не одинаковые, каждый своеобразен и самобытен, но в то же время в них много общего - как в двух разных историях, действие которых разворачивается в одном мире.

Авторы "Мерзости" и "Чёрной ведьмы" изображают средневековые миры, где господствуют алчность, цинизм, властолюбие, полная аморальность, скрытая за показушными ценностями. Кто это понимает и подстраивается - выживет, кто нет - тому либо смерть из-за собственного идеализма, либо превращение в такого же козла, как и остальные. Действительность, созданная авторами, жестокая, циничная, мрачная, довлеет над героями и делает их абсолютно беспомощными перед навязанными правилами игры. А тем, кто, казалось бы, может быть сильнее обстоятельств, вообще всё равно - чихать ведьма хотела на цивилизаторство и прогрессорство, ей бы артефакт достать.

Классический герой побеждал обстоятельства. Теперь обстоятельства оказываются такими, что победить их невозможно - ты либо адаптируешься, либо погибаешь. В этом положении отдельному персонажу героем быть невозможно - мир с его объективными законами становится важнее, значимее людей, ломает и подчиняет их, заставляет подстраиваться под свои правила игры. Если персонаж чего-то хочет, к чему-то стремится, он не добьется своего за счёт собственной воли, он не поступит вопреки - это всё равно что рыцарю стать на пути локомотива, думая, будто перед ним злое, огнедышащее чудовище. Кто хочет получить желаемое, выполнить, так сказать, личный квест, в чём бы он ни заключался, тот вынужден будет поступать так, как требует созданный автором мир. И если этот мир таков, как в "Мерзости" и "Чёрной ведьме", то персонаж, который должен бы быть положительным, будет вынужден убивать, предавать, идти на компромисс с собственной совестью, сотрудничать с тем, что считаешь злом.

Черная ведьма из Черного леса и Мерзость - продолжение

Здесь я должен уточнить, что в "Чёрной ведьме" считаю главным героем не ведьму, от лица которой идёт повествование, а рыцаря, с которым она имеет дело. Именно с этим персонажем происходит главная психологическая и моральная метаморфоза, именно это вынужден делать выбор и подвергать испытанию свои ценности. У ведьмы ценностей, кроме погибших родителей, нет - и она заранее готова на всё, этических ограничений для неё не существует. (Вообще она, с её способностью играть роль, надевать маску послушной ученицы, при её фанатичном стремлении и абсолютной безжалостности, оказывается похожа на психопата, так что упомянутый диагноз психологов был правильным). Она, по сути, остаётся неизменной от начала и до конца рассказа, выступая скорее наблюдателем с собственной историей, чем главным действующим лицом.

А вот рыцари (назовём и главного героя "Мерзости" рыцарем, хотя его социальное положение, пожалуй, повыше), если и добились личного успеха (их финальное положение в обоих рассказах нельзя назвать провальным, хотя персонажу "Мерзости" повезло намного меньше), то ценой полной капитуляции перед навязанными правилами игры, ценой измены самой сути того, кем они должны были быть.

И вот тут мой главный упрёк фентези подобного рода - они изображают средневековье но без средневековых людей. Видимо, авторам трудно понять, насколько религиозные принципы и рыцарские кодексы были не пустым звуком для людей того времени. При этом они могли вести себя недостойно, нарушая все установленные моральные нормы, но самый страшный грешник обитал в мире, где посмертие и наказание свыше существуют реально, что в свою очередь влияло на психологию. Но это крайности, а большинство людей старалось оставаться в рамках и вот тут то начинается самая главная психологическая особенность людей другой эпохи.

Для прагматичного современного человека рыцарь, поставленный в ситуацию нравственного выбора, должен поступать прагматично или погибнуть. Поступать прагматично - значит в своих интересах. Но до эпохи индивидуализма никаких "своих интересов" не существовало. Ты всегда - часть какой-то социальной группы или корпорации (в средневековом понимании этого слова - как некого объединения). Её интересы и ценности выше твоих личных. Поэтому настоящий средневековый человек попросту отдал бы своих проклятых Сатаной детей церкви и молился бы за упокой их души. Поэтому настоящий средневековый человек попросту пытался бы убить ведьму. Это глупо, ведь гарантирует ему гибель? Так потерять душу и честь страшнее, потому что это не что-то выдуманное, а реально существующее.

Вот например, ценности японских самураев предписывали, что самурай должен стремиться к смерти (но не любой, а достойной) и должен слепо повиноваться господину. А если господин приказывает совершить морально неоднозначный поступок или вовсе что-то недостойное? Для современного человека это сложный выбор, терзания, сомнения, метания между обязательствами. В конце концов, принципы можно и перешагнуть, чтобы не пострадать самому. А для самурая всё просто - если он не уверен как поступить, можно вспороть себе живот. Это достойная смерть в случае если ты и приказа не хочешь ослушаться, но и совершать недостойное не желаешь.

Не имеет значения выгода или победа. Это для современного человека важно. Для средневекового надо поступить как должно и не имеет значения, к чему это ведёт для тебя лично. Есть ведьма - надо идти её убивать. И не важно, насколько она сильна. Погибнуть в таком деле - достойно, славно и благородно.

Я не хочу сказать, что все в средневековье были такими нравственными. Я хочу указать на некоторые нюансы психологии и совершенно другую систему ценностей, которая диктует и совершенно другие переживания, оценки происходящего и впечатления.