?

Log in

No account? Create an account
Это и рвем

ru_grelka


Общество любителей рваных грелок

и их тузиков...


Previous Entry Share Next Entry
Обсуждение произведений группы 4
Талисман
sfrolov wrote in ru_grelka
Обсуждение произведений группы 4

Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Черная ведьма из Черного леса и Мерзость - окончание

Возвращаясь к рассказам, подведу итог, что "Чёрная ведьма" и "Мерзость" - одинаково хорошо написаны и по-разному рассказывают историю поражения своих героев - поражения не личного, а краха в столкновении с обстоятельствами, которые требуют либо потерять дорогое и значимое, либо преступить обязательства чести и долга. Всё как и предписывает тема, между прочим.

Важный недостаток "Чёрной ведьмы" в том, что героиня этого рассказа по сути не имеет адекватного, равного по силе и возможностям антагониста, является силой, которой невозможно сопротивляться. Её успех предсказуем, поскольку никто достаточно сильный, чтобы помешать, на пути не встал, а значит не было конфликта, не было антагониста. Разве что конфликт в одной финальной сцене возникает между ней и рыцарем, но не он был движущей силой рассказа. Рассказ без конфликта - это всегда плохой рассказ, как бы хорошо ни был он написан. Скорее это ведьма - противник для рыцаря, скорее даже нравственный вызов - и он с ним не справляется.

В отличие от "Чёрной ведьмы" в "Мерзости" конфликт есть и главному герою приходится выдерживать серьёзное и опасное противостояние. В этом отношении действия и поступков тут больше, чем в "Чёрной ведьме", хотя любопытно, что "Мерзость" пинали именно из-за недостатка действия.

Оба рассказа несомненно заслуживают топа, только "Мерзость" я бы поставил на четвёртое место, а "Чёрную ведьму" - на пятое, поскольку благодаря конфликту "Мерзость" сильнее композиционно. Впрочем, по личным мотивам я бы не брал в топ ни один из рассказов - из-за того, что сам больше люблю истории где добро побеждает зло и всё более или менее однозначно. Получается, я сам скатываюсь из объективности к личным интересам. Но я ведь и не рыцарь, да и ведьм поблизости нет.

Edited at 2019-05-03 01:30 am (UTC)

Автор

(Anonymous)
Преклоняюсь. Наконец-то хоть кто-то заметил, что рассказчица из "черной ведьмы с железным сердцем" Софии - очень ненадежная=)

Но две поправки я вынужден сделать.
Во-1, рыцарь вообще-то поклялся, что исполнит одну просьбу ведьмы. Клятва, да еще и даме - это святое. Даже если мы не знаем особенностей местной религии. И насколько строго там осуждаются ведьмы;) Поэтому конфликт длян него глубже, чем "жизнь или кошелек".
Во-2, На самом деле, антагонист у ведьмы есть. И очень опасный. Ее собственные желания и беспринципность. Кто именно проиграл... зависит от того, насколько верить ее рассказу, и сколько правды отмерить эпилогу=)

Еще раз огромное спасибо за шикарный отзыв!

Автор (Anonymous) Expand
Автор (Anonymous) Expand

Графомания

Смотрю на свой отзыв и думаю, что со мной не всё в порядке. Все люди как люди, пишут короткие рецки, а даже если кто-то и выскажется подробнее, то всё равно ему хватит поля одного комментария. Надо учиться выражать мысль покороче. С другой стороны, а не переоцениваем ли мы значение лаконичности? Наивно требовать всё объяснять "простыми словами", развёрнутое и подробное изложение - объявлять ненужной заумью и словоблу... ой, всё.

Edited at 2019-05-03 01:43 am (UTC)

Re: Графомания

Люди пишут короткие отзывы потому, что им не о чем писать в длинных. И боятся не успеть прочитать все рассказы.

Re: Графомания (Anonymous) Expand
Нормально. Текст приятно написан, дочитать хочется, но завершилось все как-то обрубочно... Эх, мужик! Спасал бы хомяков, на Земле уже все равно не разгребешь...

Re: Кто ты?

(Anonymous)
Бери в ТОП!

Черные горы белых людей

Полная картина происходящего не складывается, потому, что не все стыкуется. Тема может и есть, искать не захотелось. Пафсно. Скучно...

Re: Черные горы белых людей

(Anonymous)
Нестыковки как повод для раздумий... Читатель должен размышлять.
Спасибо за отзыв!
(автор)

Четкие расценки

Диаложные размышления о стоимости о обмене чести и эго на мировом рынке. Вот под это мне и удалось вчера заснуть.

Возьми себя в руки сын самурая, возьми себя в руки...

Великий Дрэд`г`хорт

После оглашения темы мне вот так прям и подумалось - сейчас все будут писать о военных и их бессмертных подвигах (ну ассоциация такая). Как ни странно, про военных это первый рассказ. При этом достаточно нормальный. Не "вау", но не прям уж банально подано.



P.S. Напишите уже кто-нибудь моему рассказу офигенный комментарий, я пойду порадуюсь и не буду занимать всю ленту.

Re: Великий Дрэд`г`хорт

Ньет, страдай!)

Чернокожие гомосексуалы с Марса

Зашел почитать трэша - а наткнулся на хороший рассказ. Правда, Пелевиным веет, но всё равно хорошо.

Re: Чернокожие гомосексуалы с Марса

Вы всё подряд будете читать или методом тыка?

Посыл и правильный, и неправильный одновременно. Нужно равняться на великих людей и великую страну. Но использовать для этого однофамильцев... Скорее, не понравилось, чем понравилось. Спекуляция здесь есть.

В этот раз однофамильцы оказались похожи на своих одофамильцев. Мне понравилось как герой в какой-то момент раскрылся и стал ощущать себя наравне с, стремиться в великому.

Но не понравилась мне упрощённость - один день, одно решённое дело из конвейера похожих, но нерешённых... Это капля в море и это даже вредно. Нужна системность и неторопливая последовательность. А так - один день шашкой помахать...

воооот (Anonymous) Expand
И ЭТО (Anonymous) Expand

Война за кетчуп

Рассказ то ли намеренно абсурдистский, то ли автор слабо представляет технологии выращивания помидоров, приготовления кетчупа и так далее. С гусеницами тоже нехорошо вышло.

Звёзды пахнут соляркой

Немного вторично, немного недостоверно, немного криво - особенно вначале - но в целом интересно.

Фрейлины золотой рыбки

ФЗР как сокращает автор, очередная попытка сюра по мотивам Пушкина и Герцога. В этот раз более удачная, сюжет просматривается без проблем. Но симпатии ни к одному герою не вызывает, увы.

Добавили бы котиков, и сразу б симпатичный герой.

А возле моей школы на трансформаторной будке было написано решение задачи по геометрии, кстати.

А в одном из лифтов в МФТИ на стенке написан код управления этим лифтом на Delphi :))

Путь с пересадками

История принцессы легкого поведения, на службе у собственной планеты. В программе: жесткие эротические игры с молекулярным клеем, "аристократические ножки", омары и шампанское. А что поделать? В войну все средства хороши.

Edited at 2019-05-03 12:33 pm (UTC)

Белый лимон

Дедал убил Икара?? Ну ладно, может мы все разные версии мифов читали. Всякое-разное читали. Ночь, улица, фонарь, аптека и т.д.

Рассказ мне понравился, потому что понравился главный герой. А главный герой понравился, потому что через него решена тема. Не знаю как ему раньше удавалось скрываться, но последующее поведение сначала сильно разочаровало в нём, потом также мгновенно вернуло веру в человечество. Много рассказов о космосе и звёздах, видимо у многих тема чести явно, либо неявно завязана на мечты о большом, о космическом. И это хорошо. В мелочности никакой чести нету.

Про рассказ - ну было несколько опечаток, поначалу сложно читалось, все эти остромордые и т.п. называния слишком отвлекали. Потом стало проще читать, или текст выправился, заинтересовал, засверкал эпитетами и аллюзиями. Получилось очень складно, конец мощный, но, видимо, автору не хватило времени дообъяснять, приходится многое додумывать. Но удовольствие от метафор - спасибо автор. Я тут выписала некоторые:

"отчаянно не умели блефовать." - красиво завёрнуто
"переливался всеми оттенками какой-то безнадёжно-чёрной радуги"
"В этом было что-то инфернальное, словно подожгли крохотный кусочек космоса"
"напускная улыбка в стиле «сельский минимализм»"
"Стены, разумеется, играли с Гравуром в новую метафору."
"Он там то сюрреалист, то супрематист, то атеист"
"все его звёзды однажды стали окурками."
"Потом Гравур заметил в его глазах секундное замешательство, испуганную мысль, которую Брюм мгновенно прихлопнул веками" - ай, хорошо
"В который раз его жизнь стала набором спонтанных нот, без малейшего намёка на симфонию или хотя бы мотив."
"Она выставила вперёд увесистый самовар, используя его тараном." - огреть человека самоваром, тоже великолепная метафора

И "астра" - звезда, красиво обыграно в названиях

Божья роса

Интересная идея. Маленько портит слишком уж пафосно-самоотверженный герой.
- На тебе медаль, синий товарищ.
- Центрифугу мне! центрифугу!

Я в такие моменты предпочитаю более ироничных героев. Но это дело автора.