?

Log in

No account? Create an account
Это и рвем

ru_grelka


Общество любителей рваных грелок

и их тузиков...


Previous Entry Share Next Entry
Обсуждение произведений группы 2
Талисман
sfrolov wrote in ru_grelka
Обсуждение произведений группы 2

Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

В этом рассказе такие персонажи: одна девушка и очень много неотличимых друг от друга пластиковых мужиков, которые непонятно что друг от друга хотят. Они вовлечены в бесконечные пустые разговоры и затянутый виртуальный не влияющий на сюжет экшн. При этом контакта между ними и читателем не установлено. Чья жена? Кто в гостиницу приехал? Кому программист звонил? Кто в игру играл? Кто с мужиками разговаривал про сахар в крови? Кто хотел договор подписать? Какой план был у другого, кто договор не подписал? Ответов нет, но нет и вопросов, потому что любопытство не возбуждено. Взамен, есть утомительная мельтешня и гора лишнего. Например, события с девушкой между предложением десяти миллонов за хостел и подписанием договора. Это что было, зачем? Ни на сюжет, ни на драму эта абсурдная клоунада с заклинившей дверью и уроненным в туалет телефоном не повлияла. В общем, от рассказа можно половину отрезать. И использовать освободившийся объём чтобы нарисовать героев, познакомить с ними, показать их ценности и мотивацию, конкретизировать конфликт - чтоб читатель всё это почувствовал и вовлёкся, занял сторону, начал судить и сопереживать. Чтоб вместо невразумительной кучи оторванных друг от друга подробностей и бессмысленных побегушек получить работающую драматическую механику.

Re: Солдайя

(Anonymous)
Спасибо, что читали рассказ. Очень жаль, что многого в повествовании не поняли. Пустыми разговоры бывают только в том случае, если никак не играют в дальнейшем, но в данном рассказе все диалоги поддерживают сюжет и динамику.

1. Чья жена? - Надя - бывшая жена главного героя, которую у него увел бывший друг, теперь она жена Игоря Лаврова. Благодаря случайной встрече с ней Андрей понимает, что Игорь приехал в Судак на день до описываемых событий, и поэтому уже успел прокачать уровень до 4-го.

2. Кто в хостел приехал? - Главный герой, Андрей Себай. Приехал после звонка от программиста, который рассказал, что за его Игру бывший партнер Андрейя - Игорь Лавров - предложил 10 миллионов долларов. Программист предложил Андрею встретиться в хостеле в Судаке.

3. Кому программист звонил - см выше - Андрею Себаю.

4. Кто в Игру играл? - Андрей Себай, главный герой рассказа.

5. Кто с мужиками разговаривал про сахар в крови? - Разговор по передатчику между Андреем Себаем и его помощником Егором, передатчик вставлен в ухо. Помощник Егор находится в офисе компании, в Москве, следит за Игрой с мониторов и проверяет, есть ли в Игре баги. Он контролирует удаленно. Егор расстроен, что локация Игры в Судаке, не в Москве, где он мог бы и сам в нее играть. Про сахар в крови они говорят между делом, пока Андрей ходит по городу в процессе Игры и поднимает уровень.

6. Кто хотел договор подписать? - Договор с программистом хотел подписать сначала Игорь Лавров, но программист при личной встрече понял, что Игорь - плохой человек, поэтому не хочет продавать Игру плохому человеку, и решил предложить свою Игру Андрею Себаю.

7. План у другого, который не подписал договор, был такой - получить права на самую передовую Игру и заработать денег. Смарт-линзы, нужные для Игры, принадлежат компании Андрея, и Игорь Лавров собирался заключить какие-то соглашения, чтобы использовать смарт-линзы в Игре. Прибыль от внедрения и продажи Игры предполагалась в миллиардах долларов. Игорь уповал на то, что Андрею придется продать ему возможность использовать в Игре смарт-линзы, чтобы получать прибыль. Игорь Лавров не учел только, что Андрей может наложить вето на сделку и не продать возможность использовать смарт-линзы, если Игру купит Игорь.

> > > > И ведь всё это есть в рассказе - всё описано, и разжевано диалогами и ситуациями. Каждый сюжетный ход, каждое происшествие несет какой-то смысл и показывает нам героев.

8. События с девушкой между предложением десяти миллонов за хостел и подписанием договора. Это что было, зачем? - Во-первых - дать образ самой героини и ее семьи, их отношений. София очень переживает за свою семью, и не хочет ошибиться с решением, чтобы не оставить семью у разбитого корыта. Она не знает всех подводных камней, поэтому хочет посоветоваться с семьей и сообща решить, принимать ли заманчивое предложение, которое может оказаться ловушкой или обманом. Затем звонок риэлтору, чтобы понять плачевность возможности продажи хостела, и чтобы София оценила, насколько важно продать здание Андрею, потому что он предложил цену намного выше рыночной. Затем утопила случайно телефон, и не смогла позвонить Андрею, чтобы её вызволили из заточения, и "потеряла" еще несколько миллионов из-за задержки. Но она честная девушка, и просит простить ей всего лишь последние 3 минуты, раз уж не смогла вовремя выбраться из туалета и подписать договор. Во-вторых, эта ситуация - чтобы показать затем благородство и моральные ценности Андрея, потому что он, хоть и поставил условия по ограничению времени, всё равно заплатил первоначально предложенную сумму, 10 миллионов. Андрей в любом случае заплатил бы именно эту сумму, потому что именно за 10 миллионов программист хотел продать свою Игру. Ограничения во времени были нужны, чтобы заставить Софию быстрее подписать договор, чтобы Игра не досталась Игорю, противнику Андрея.

> > > > Все кусочки пазла в рассказе постепенно складываются в единую общую картину, если внимательно читать и хотя бы пытаться сопереживать героям.

Re: Солдайя (Anonymous) Expand
Re: Солдайя (Anonymous) Expand
Re: Солдайя (Anonymous) Expand
Нечто человеческое
Умно, интересный мир, лёгкий язык, хороший рассказ. Сейчас не могу сформулировать чего же мне не хватило до вау круто. Возможно больше эмоций, не знаю. Они думают и действуют как роботы. Но они же и есть роботы. Не знаю, подумаю

Прочитала 1/3, то есть 15 последних. Что-то как-то народ топы набирает... Может, я не там смотрю?
Пока ни один не явный кандидат в топ. Есть пара-тройка, которые может в топ, если будет место, но и только. Увы.
По-моему, нынче вместо котиков явно засилье поездов и аниме. Не то, чтоб я не любила поезда и аниме, но как-то оно...

Edited at 2019-05-01 12:38 pm (UTC)

Плацкарт до Вавилона

Плацкарт до Вавилона
Увидела с телефона, что да, черт побери, не видно заголовков постов в нашей кривой-косой жж-шечке. Буду писать название в теле коммента тоже.

Отличная идея. Правда, бог - женщина, это как-то, как удар под дых. Вы бы хоть куда-то обратились, типа к культу Изиды что ли... А то вот так нафигвам и просто: вы две тыщи лет крупно заблуждались относительно пола создателя. У меня сразу возник логичный вопрос: а сын его/её тогда как появился? Мария была просто суррогатной матерью?
Написано интересно, даром я не пролистала, а заинтересовалась и внимательно прочла. На недодумки указывать не хочу, по-моему, автор сам прекрасно всё переделает, если у него будет желание. Поезд низачем, с тем же успехом можно было посадить героев на самолет, в телегу или на лыжах их туда отправить. Зато остро не хватило казенного про-Оруэлловского быта на месте.

Re: Плацкарт до Вавилона

(Anonymous)
Что ли вы Догму не смотрели? Тоже мне новость!

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand

Три странных дела, которые (не) раскрыли милые девочки-

Три странных дела, которые (не) раскрыли милые девочки-детективы
Привет от жителя провинции с квадратными глазами: ребят, откуда у героев столько денег, чтоб ежепятнично принимать гостей? Ведь как минимум счета на воду и электричество, плюс напитки.
На месте жены героя я бы взвыла и убила его нафиг. Всю неделю мудохаешься на работе, в пятницу засирается квартира, поэтому в субботу вместо того, чтобы отоспаться, выпнуть мужа... куда-нибудь, а самой быстро навести порядок, ты маешься похмельем и отмываешь квартиру от последствий гостей. И так, на минуточку, не раз в полгода и даже не раз в месяц, а еженедельно.
Ладно. Теперь девочки, которые бегают по вечеринкам, а родители вспоминают про их существование только тогда, когда девочки пропадают с концами. Сперва читатель начинает думать: о, пропавшая девочка. Потом - о, вторая! Это они что ли про себя рассказывают?
Автор, предрекая такое дело говорит: нее, ребята, это слишком просто. Ну и вы, весь такой заинтригованный, читаете до конца, чтобы вам той же доской теперь дали не по затылку, а по морде.
И последнее: как раз тот случай, когда открытый финал это бее. Здесь одно из двух: если это детектив, то финал надо хоть как-то обозначить. Если это НЕ детектив, то мало составляющих, чтобы обозначить другой жанр. Поэтому в конце упорно скатываешься к тому, что автор нарушил законы жанра - в детективе все карты в конце лежат на столе, как ни крути.

Edited at 2019-05-01 01:03 pm (UTC)

Все мы, зомби

Давит зомби на жалость,
О правах говорит.
Пусть болеет он малость,
Это ж просто ринит.

А вокруг суматоха
И пиздец вообще,
И от переполоха
Горько в зомби душе.

Он же тянется к людям,
Он мозги их не жрет!
Так давайте не будем
Бить ногами в живот,

Жечь огнем и под хрипы
Вдруг башку отсекать.
Что за стереотипы?
Геноцид, вашу мать!

Всё здесь радует вместе:
Стиль и мелкий объем...
Жаль в рассказе нет чести,
С эго тоже облом.

24. (18443) Одно предательство

(Anonymous)
Опять чувствую себя идиотом, потому что не вполне понял, кто там кого и зачем предал. Как будто прочитал случайный отрывок из четвертой книги "Игры Престолов" или "Ведьмака", не читая предыдущих. Вроде там интересное что-то вокруг, люди в кружевных манжетах, Ордена, пятиконечные звезды, лорды и прочее фэнтези, но тут вокруг пятьдесят рассказов, и чего-то очень тяжело сконцентрироваться и въехать. Особенно, когда герои в основном _говорят_, точнее даже _говорят с подсмыслами_, и хрена ты эти производные от смыслов считаешь, если даже сами смыслы не вполне улавливаешь. У меня вообще всегда беда, когда персонажи "тонко улыбаются", "роняют небрежно" и прочими всякими способами дают понять, что то, что они сейчас говорят - это надо пропускать через десять фильтров какого-то сверхзнания и только тогда, может, получится понять подтекст. Но я, есичо, простачок-негритенок, мне простительно.

Негритенок.

Корейская честь
Написано живо, интригуюше, ярко. Но в конце я запуталась. Что это за ритуальные самоубийство после которого председатель жиы? На уровне кого оно было организовано? Государства, местной гайки итд? Почему статья произвела такое впечатление? Народ не зналобычая, или что? В общем в конце все смешалось в весёлую ращудалую кашу

Спасибо, что прочитали.

Вы, наверно, не видели корейских сериалов, дорамы называются. Так вот автор - фанат дорам, и вот такая реакция на статью - совершенно нормальная реакция корейского общества. Особенности менталитета, так сказать.

А самоубийство - там председатель из другого мира, а в том месте как раз дверь в другой мир затесалась, вот он в неё вышел при всём честном народе, как толпа рассосалась - обратно зашёл. Ну и те журналисты, что зашли по разрешению, явно ж подкуплены - и это тоже стандартный сюжет из корейских дорам.

Захотите просветиться - скажите, какой жанр вас привлекает, подскажу какие дорамы смотреть. Только потом не жалуйтесь, что до 2х утра смотрите, оторваться не можете))

Автор.

Одно лето Сатору

Одно лето Сатору
От японизмов у меня малек зазвенело в голове. Это при том, что я их знаю, вот мой совет: столько обычный читатель не потянет. Только целевая группа.
Шепотом: а поезд вам зачем?

Короче, старая добрая "Тетрадь дружбы Нацуме" помноженная на историю про Людвига XIV Ларссона. Кто не помнит: как лисы с курами подружились. Только у Экхольма концовка красивая была: пока глупые люди нарезали по лесу в поисках лис, лисы культурно отсиживались в курятнике.

Одно предательство
Ощущение, что это кусок из романа. Очень Гладкий и плавный язык, очень вылизаное повествование, но при этом, чтобы понимать и со переживать сюжету надо уже знать героев и их проблемы глав пять семь как. А с наскока воспринимается тяжело.

Ловец буджумов

Ловец буджумов

Автор хорошо и увлеченно читал Кеннета Оппеля что ли?
Если да, то скажу, где ваш самый большой промах: у Оппеля главное - это приключения в стиле жульверноских, а остальное - просто оболочка, все эти воздушные существа и пр. У вас есть просто рефлексирующий старик-и-море, а читать про мир летучих тварей без явного динамичного сюжета в какой-то момент становится, увы, скучно.
Мир мне понравился - очень, сразу подчеркну.

Спасибо за отзыв.
Нет,Оппеля не читал(сейчас погуглил).Скорее, Вы угадали,история на тему "Старик и море" с флоатерами Карла Сагана и "Тихой войной"Маккоули с проэкцией на Сатурн..
Экшен надо бы добавить,но тут же до 50тз ограничение...Как-то меня больше правдоподобность и теоретическая возможность истории занимала,а потом уже тайм тютю был...

Халтура-трест и платье в горошек

Рассказ приличный, потому что развитые, симпатичные персонажи с предысторией вовлечены в психологически и исторически достоверные конфликты. Фантдоп тоже интересный, продуманный, не тяп-ляп. Хотя, мысль об отсутствии разумной жизни на планете в ветке с выжившими динозаврами мне представляется сомнительной. Но не настолько сомнительной, как этот странный приём, звукоподражаение в начале каждого кусочка - любопытно узнать, зачем это автору понадобилось.

эх, не прежние времена с 5 тыщами комментов((

И ну их нахер, те времена, удельная доля разговоров по делу была меньше десяти процентов, а сейчас около 50.

В ярости павшим

Красиво. Образно, визуально представимо, спасибо за историю.

Не топ.
Написано очень суматошно, очень путанно. Язык скупой. Очень много логических несостыков. Автору не хватает внимательности к жизненным деталям.
Слишком много тысяч знаков, посвященные совершенно не тому, чему нужно.
Например, не будет девушка, которой срочно нужны деньги на оплату кредита, просить посетителя не заселяться в её заведение (честно говоря, вообще владельцы хостелов так не делают). Но при этом в хостеле у неё свободных мест почти нет... значит, по идее, проходимость большая и прибыль должна быть. Но её нет.. видимо, она слишком часто просит посетителей поселиться не у неё, а в гостинице.
Это просто в качестве одного из примеров.
Я бы советовала автору больше наблюдать за людьми, за их поведением, за разнообразностью характеров, за проявлениями индивидуальности, которые делают их неповторимыми и уникальными. Хотя бы для того, чтобы научиться лучше прописывать характеры, чтобы герои не были похожи на 9-летних детей, играющих в песочницу.

Re: Солдайя

(Anonymous)
Вы не правы совершенно, автору прекрасно хватает внимания к жизненным деталям, автор много путешествует и селится в разных вариантах жилья - от хостелов до 4-5* отелей, и автор очень даже в курсе, как устроен гостиничный бизнес.
А хозяйка хостела, как уже упоминалось, - девушка честная, и понимает, какой уровень услуг предоставляет ее бизнес, ее жилье. И если уровень услуг не соответствует запрашиваемому гостем уровню, как любой человек, оказывающий услуги людям, она предлагает человеку воспользоваться более высоким уровнем услуг в отелях, которые более соответствуют запросам гостя. И дело тут не в элементарной жадности, как вы подумали (не будет девушка, которой срочно нужны деньги на оплату кредита, просить посетителя не заселяться в её заведение). Дело здесь в деловой этике и моральных принципах владельца.

Насчет возраста и детей, играющих в песочницу - приведите конкретные примеры, потому что голословно утверждать это - некультурно. А жанр рассказа с элементами игры не может априори описывать диалоги в виде оды или поэмы. Об подобной претензии автор уже отвечал ранее - дублирую:

А то, "как ведут себя персонажи и как общаются": критик, наверное, когда играет в компьютерную игру (если играет или играл) - то выражается исключительно высоким литературным слогом, не используя междометий и восклицаний.

Представляется мне, что критик, доведись ему писать о компьютерной игре, использовал бы исключительно одного-двух персонажей, потому что большее количество просто не в силах описать, а диалоги его выглядели бы примерно так:

- Этот почтенный турецкий воин сейчас настолько больно ударил меня своей сверкающей саблей, что я не удержался на ногах, - сообщил Андрей двум своим помощникам, которые следили за ходом этой компьютерной игры, по внутренней связи.
- Пожалуйста, директор, скорее же вставайте, берите в руки ваш верный ржавый меч, закаленный в боях, и отразите же удар, который уже через секунду будет нанесен вам почтенным турецким воином, - воскликнул Егор, помощник Андрея, начальник отдела в его корпорации.
- Посмотрите скорее влево, директор, ведь на вас стремительно нападает почтенный турецкий воин! - вскричал исполнительный директор "С-Групп", Сухов, с испугом наблюдая за поединком между генеральным директором корпорации и игровым персонажем 1475 года. - Ваш противник силен и быстр! Вам пригодилась бы большая сноровка и более сильная физическая подготовка, а так же более частое посещение тренажерного зала и занятия с индивидуальным тренером, чтобы победить вашего врага в этой сложной битве!

Re: Солдайя (Anonymous) Expand
Re: Солдайя (Anonymous) Expand